文化总会自己有一座办公楼,座落在台北市重庆南路二段15号。
该会秘书长刘守信站在楼门口迎候大家。蒋綄春把双方介绍后,就随着刘守信进了楼。
进楼后,感觉空间不是很大,摆设也很紧凑,墙壁上不是书柜就是字画,二楼一个较大的房间里,摆着中间横两侧坚三组沙发。
周敬先就站在二楼沙发前面,他先和尚济民握手,之后又一一与随行人员握手。然后便和尚济民坐在正面沙发上。他们身后墙上高悬着中华民国的国徽,国徽上的青天白日旗非常醒目,国徽下则是“中华文化总会”的楷书会标。其中“华、总、会”三字,因用繁体,显得格外庄严、肃穆。
一行人就随便分坐两侧,本来也不是什么外交场合。
周敬先说:久仰尚先生大名,欢迎各位来参访。
尚济民说:周先生在大陆也很有知名度啊!
周敬先说:听说你们在搞国学馆?
尚济民说:可能你们都知道了,我们正在对国学馆的建筑概念性设计方案进行招标,同时对国学馆的功能、内容进一步论证。
周敬先说:大陆的经济发展已经让我们感到有些意外,近年来在文化方面的变化同样让我们吃惊。
尚济民说:两岸人同祖、书同文,在传统文化的传承方面,我们很重视学习台湾的经验,愿意听取周先生的高见,特别是关于王道文化的高见。
周敬先说:谢谢你们关注到我!王道是对立于霸道的,已经对立了两千多年了,但应该说总的看来,还是霸道大行于世,王道搞不过霸道,至今还是停留在一些空想层面。但英国历史学家汤因比曾经预言,21世纪是中国的世纪。我就在想,中国不靠战争而崛起,若要领导世界,也不应该靠战争,而是要靠王道文化。
尚济民说:我在大学是学哲学的,多年来在党政部门工作,对理论研究不多。但目前又亟须了解国学知识,以完成国学馆建设任务,很愿意听取周先生高见。
周敬先说:当前世界上不管东方西方,都面临同样的问题:经济发展、环境保护、社会正义。这三者之间怎么平衡,是每个政府都要思考、着力解决的课题。即使经济发展了,环境保护也做到了,但对于社会正义,却都遇到一些瓶颈,甚至是开始恶化。于是有人就想,是不是欠缺第四个东西--文化?于是研究的结果是,文化不是第四个东西,而是所有东西的基础。
大家都说19世纪是英国人的世纪,英国从人类文明的构建来说,在19世纪的贡献,首先要提到法拉第、麦克斯韦尔和达尔文,他们都在科学上有巨大贡献。特别是在工业革命、议会、现代教育、法治、金融甚至于医疗体系,也都建立了先进的制度,对世界文明确实是有很大的贡献。
20世纪的美国也同样,平民化的民主政治,对自由创意的鼓励,勇于创新敢于冒险,登陆月球,还有科技网络发展,成就了一个美国梦神话,是很多人都向往的热土。应该说在20世纪也有重大的贡献。
假设汤因比的看法有道理,我们必须问一个问题,21世纪的中国,在崛起成为经济大国之后,它能不能成为一个文化大国,能不能对人类文明做出贡献?
汤因比认为20世纪的世界跟中国的战国时期很相像,大家打成一团,因此21世纪人类文明的困境,要从东方特别是儒家思想、佛法里面寻求答案。因为孔孟讲仁义忠恕,大乘讲真诚慈悲。
我个人考虑,这几年提中华文化复兴,从传统文化当中寻求精髓,跟21世纪主流思想结合,有可能出现一个新的普世价值,就是中国的王道。
孟子说:“以力假仁者弱,霸必有大国;以德行仁者王,王不待大”,就是国行仁政不在大小,小国可以行王,大国更应该行王。我们中国今天的问题是如何既大且王。
孙中山先生在他死前的几个月,1923年年底去北京之前,在日本神户演讲大亚洲主义,讲到要以王道为基础。他对日本人讲:“你们现在有了欧美的霸道文化,也懂得亚洲王道文化,从今以后对世界文化的前途,究竟是做西方霸道文化的鹰犬,还是做东方王道文化的干城,就在你们日本国民去详审慎探”。
那时日本刚刚打赢了日俄战争,在一战里面又是一个战胜国,孙中山当时高估了它对王道文化的理解,他对日本其实是有深切的期待的,当然最后肯定是落空了。
尚济民说:那时中国正是清朝统治,日本人迎合中国汉民族希望推翻满清王朝的想法,支持“驱除鞑虏,恢复中华”。当时不少中国人感谢日本人。现在看来,是受了日本人的骗。
周敬先笑了笑说:今天中国的复兴,既不同于英美,更不同于日本,我们一定要思考拿什么贡献给世界文明。就象当年孟子讲王道,大国都不支持。比如孟子去劝当时的霸主齐宣王,他听完孟子的话,就感觉我今天的霸主地位是硬碰硬打出来的,跟王道不沾边儿。现在英国在19世纪做霸主、美国在20世纪做霸主,也都是用战争打出来的,他们就和当年的齐宣王一样,不可能相信中国的王道。
两千多年后的今天,真是一个特殊机缘,世界上终于有一个不是靠战争手段崛起的大国出现,而且这个大国就是产生王道文化的国家。但是,它能不能成为一个实行王道的大国呢?
西方文明的特征是“我之所欲,必施于人”,即“我喜欢的东西,你最好也喜欢”。从19、20世纪以来,在西方文化的主导下,冲突肯定是难免的,因为他是一个很竞争性的文化,常常就是“有我无你”。
我们中国文化不是这样,我们是“己所不欲,勿施于人”。我们的心态,出发点,甚至目标、手段,确实都跟西方完全不同。
当下很多东西都是孟子时代没有的,那时没有科技,没有网络,生态也没有像今天这样的危机,更没有全球化的问题,没有国际霸权的问题,也没有那么严重的社会正义的问题。孟子那时没能实现王道,今天要实行,确实有太多困难的问题,很不容易解决。
怎么解决政治、经济体制、分配体系。怎么施行“己所不欲勿施于人”,“天人合一”有序发展,这些都是王道的思想。只是做经济大国还不够,必须考虑到这些问题。
要解决20世纪所遗留的一些冲突和问题,就要采取不同于20世纪的做法和解决方案,这必须要从不同的思维上去找。我们中华文化有深厚的底蕴,这里面有几千年的哲人的思维,这里面真的可以凝聚出一些另类思考。
我注意到大陆的领导人近年来经常引用古文古诗,从中华传统文化中寻找治国理政的智慧。这些积极的变化,也让大家增加了信心。
尚济民说:中华文化的本质是王道文化,我感觉周先生的说法很有道理。《周易》是中华文化的根,里面有很多治国安邦之道,也有浓厚的王道气息。
我想所谓王道,好像就是主宰之道、平天下之道。修身是主宰身体,齐家是主宰家庭,治国是主宰国家,照这个逻辑推下去,平天下就是主宰世界。主宰不一定非要靠暴力,也可以靠德、靠仁、靠义、靠道。这也符合孔孟讲得“万物皆备于我”。
周敬先说:中国历史上,主要由汉族统治,也有几个时期由少数民族取得局部或者全部的统治。但无论是汉族,还是少数民族,都必须运用中华文化来统治。不用中华文化就统治不了中国。毛先生是深谙这个道理的,也是下了大功夫的。
尚济民说:从这个意义上说,不管是汉族来统治,还是少数民族局部或全局性统治,包括近百年来西风日渐,中华文化的脉络其实从没有中断过。
周敬先说:当然可以这样讲。少数民族主要是北方游牧民族,他们即使靠打打杀杀,得到了统治中原的机会,也必须学会用中华文化统治,才能有效统治。
比如匈奴,他是从地中海游牧到中国北疆的强大民族,但他没有掌握中华文化,入主中原的梦想就破灭了,或者被汉化融入汉族,或者西逃融入西族。总之他作为一个民族早已不复存在。
契丹族有自己的文字,对中华文化有一定了解,他的五个分支即“五胡”建了十六国,但他们认识比较浅,汉化也不够,顶多是局部统治,时间也不长。
蒙古族崛起之后,对中华文化比较敬畏,敢于重用汉人,得以入主中原。但他没有掌握中华文化的精髓,时间很短就夭折了。
满族是先汉化了才崛起的。他先掌握了中华文化,又能征战,既取得统治,又得以巩固两百多年。但他面对英法外来文化的冲击,没有能力完成改革维新,终至丧权辱国。
日本人曾经虚心学习中华文化,又从西方学到一些东西,很快强大起来。但他没有掌握到中华文化的精髓,他是中国强就拜中国,德国强就拜德国,美国强又拜美国,虽然他有野心,但不可能得到想要的东西。
尚济民说:我们中华文化是包容性很强的文化。佛教是外来的,我们吸纳以后完全中国化了;马克思主义也是外来的,但现在同样已经中国化了。所以我们具备了吸纳融合世界先进文化的能力,也积累了经验。中华文化是融合、整合的文化,也是融合、整合的力量。
从历史上看,中华文化先完成了黄河、长江流域汉民族的整合,接着完成了整个中华民族的整合。假如中华文化挑起平天下的使命,可能还会把地球上全人类整合为一个和谐的地球村。
尚济民一边说着,一边进入了一种状态,他的脸上和眼睛里放着光,荡漾着激情和向往。这种状态陶砚瓦只在他带着大家起草项目建议书的时候见过。
周敬先说:那是我们古人讲的世界大同,也是你们马列毛讲的共产主义。
尚济民听了先是一楞,继而笑着说:周先生,今天我们来到台湾第一天,就有了这样一场深入交谈,我感到受益匪浅,阁下对中华传统文化、特别对王道文化的阐释,让我们很受启发,对我们有极大帮助。谢谢!
周敬先受到鼓励,情绪略显激动地说:贵党治理中国60多年了,也是走了一些弯路,但我感觉已渐入佳境。现在你们建设国学馆,弘扬中华传统文化,我是非常拥护,能贡献一点意见,实属荣幸!
我们不妨再分析一下:看看别的文化能不能统领世界。其实葡萄牙、西班牙、荷兰、英国都曾经、美国是正在对世界起支配作用。他们都有各自不同特质的优秀文化,也都有平天下的雄心壮志,但是,他们的文化再好,却都不具备平天下的特质,也不可能完成平天下的使命。
其根本原因是他们都不是整合的文化,而是分解的文化。当年的罗马帝国分解为二十来个国家,奥斯曼帝国分解为十来个国家,大不列颠英吉利日不落帝国分解出来的国家更多。很多国家
不如中国一个省大,地盘和人口有的比中国一个县都不如。而且分解文化到了哪里,哪里就会发生分解。古印度分解了,朝鲜半岛分解了,苏联分解了,还有伊拉克,把萨达姆干掉,马上逊尼派、什叶派、库尔德人开打,等等等等。
从西方的思想看,中国也需要分解。他们讲得其实更难听:是崩溃。有的说三年崩溃,有的说十年崩溃,总之中国的前途就是崩溃。两次世界大战,其实都是谈不拢就打起来。天主教和伊斯兰教本来也是兄弟,但现在还在打。世界上所有战乱,都能找到分解文化影响的痕迹。
尚济民说:分解文化,其实是霸道文化,我们叫霸权主义。他们只有对别国实行分化,才能化强为弱、化稳为乱,才能化解对自己的威胁,才能拉一方打一方,成为敌对双方的平衡力量,从而操控双方。所以世界秩序越是混乱,霸权主义就越有存在的价值。
周敬先说:毛先生曾经对美国总统尼克松说,你们美国人到了哪里,哪里的人民就学会了打仗。美国在哪里显示存在,就在那里留下动乱的种子。比如阿富汗、利比亚,还有索马里甚至成为海盗的天堂,祸患全球,乱象不可收拾。
分解文化当然不认可世界大同,当然反对共产主义。但全球一体化势不可挡,资本要占领世界市场,一损俱损,一荣俱荣,已经是不得不面对的现实,纷争到极致,已有足够的实力导致地球的毁灭,分的危险,越来越可怕。世界终会相信:只有和谐相处才能相安无事。而分解文化无法解决当前的问题,只有中华王道文化,整合的力量和文化,才能找到出路。
尚济民说:我行前看了贵会的材料,好像很强调台湾本土文化的活力。可是刚才周先生一席话,却是世界的眼光,中华的担当。我对周先生的襟抱十分钦佩!
周敬先说:两岸分治,同属中华,文以化人,戮力而为!
尚济民说:我们专门带来一套书,叫《文史笔记丛书》,是已经故去的萧乾先生主编的,送给文化总会吧,里面应该有不少民国的人物和掌故。
陶砚瓦赶紧把书递过去,周敬先一边毕恭毕敬接过去,一边说:谢谢,谢谢!
尚济民说:砚瓦,你的书带了吗?
陶砚瓦说:带了。
尚济民说:我们陶砚瓦先生是个诗人,他也有一部书送给周先生。
陶砚瓦赶紧把准备好的《砚光瓦影》递给周敬先。扉页写着:敬先会长方家教正,陶砚瓦己丑年乙亥月台北。说:请会长指正。
周敬先说:太好了,我一定拜读。
尚济民说:我们照个相吧!
于是他先和周敬先照了一张,然后大家都站在一起照了一张。看见对面墙上挂着孙中山手书:“天下为公”,尚济民又说:我们还是应该在“天下为公”下面照一张!
于是大家就转过身来重新照一遍。
周敬先说:为欢迎尚先生和各位到来,我们蒋綄春先生略备薄宴,我也跟着沾光。现在我们过去吧?
蒋綄春说:我是替你张罗,还是你请客。
尚济民说:好,我们边吃边谈。
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